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明朝军事体制弊病很多，为什么还有人说明朝军队战斗力很强 ...

2023-2-15 18:26| 发布者: 挖安琥| 查看: 67| 评论: 5

摘要: 技术落后，兵帅分离，文官指挥军队，将领大多缺少军事才能，补给制度落后补给不足。。。总体来说明朝军队战斗力应该不会很强吧…？

技术落后，兵帅分离，文官指挥军队，将领大多缺少军事才能，补给制度落后补给不足。。。总体来说明朝军队战斗力应该不会很强吧…？

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wanhuLee 2023-2-15 18:29 引用

你别说，明军的募兵部队的士气和纪律可能真的放在之前历朝历代都属于翘楚，甚至的确逐渐开始了近代化进程，只是这些增进相对于欧洲人和后金没有那么明显，所以显不出来。别的不说，光是火绳枪兵的训练一项，难度和对纪律的要求就高于传统军队很多。虽然鸟铳兵的操典还没到排队枪毙那样严酷的程度，但是单单是要鸟铳开一枪，过程都是异常繁琐的。据赵士桢的传授，可分为以下步骤：倒药（将火药从药罐中倒入药管中，每管药发射1发弹）；装药（将火药从铳口倒入铳膛）；压火（用随枪的仗装膛内火药压实压紧）；装弹（取出弹丸装入铳膛，然后用仗将弹丸压入火药中）；装门药（将发药罐中的火药倒入药室的火门内，把药室填满，使之与铳膛内的火药相连，而后将火门盖盖上，以防潮湿）；装火绳（将火绳装入扳机的龙头式夹钳内，准备点火），这时即以准备完毕，射手处于听命待发状态；射击时，需打开火门盖，点燃火绳，以蹲跪姿或立姿瞄准扣动扳机发射。如此复杂繁琐的操作，要想做到整齐划一，没有经月累年的训练和严格的纪律肯定是做不到的。很多人只看到戚继光十分推崇鸟铳，戚家军后来也确实大量装备了鸟铳（戚继光《练兵实纪》（1571年刊行）记载，戚家军步营有2699人，装备鸟铳1080支，约占40%），却没有看到戚继光为了能让自己的鸟铳兵形成战斗力，费了多大心机。戚家军动不动就是斩首的军纪在鸟铳手之上也有体现，而且更严酷：演习和实战时不按规定操作鸟铳的斩首，因为以鸟铳操作的复杂程度，胡乱使用完全有可能造成阵脚大乱、炸膛或者打着自己人；乱放枪的斩首，因为弓箭还可以通过乱箭形成覆盖，鸟铳乱放那就纯粹是打空气了；更不近情理的可能还是戚继光严令鸟铳手没有上级下令一律不许放枪，哪怕敌人劫寨也一样，不听令先放枪的，就是一枪打死两个，也一律斩首示众。因为鸟枪远了命中率不佳，近了敌人就冲上来了，必须仔细选择开火时机，以免因为复杂的装弹程序贻误战机。所以就这点看，北兵对鸟铳的抗拒心理倒也可以理解，对手又不是法军，只需对付偶尔袭扰边境的蒙古骑兵就可以，要像戚继光这般较真，没几个人愿意也正常。不过随着时间推移以及后金威胁的出现，鸟铳在明军中的装备量还是逐渐提升了（孙承宗编练的车营，纸面数据是鸟铳256枝，三眼铳1728枝，大小佛朗机256门，各种大炮(大将军、红夷，神飞，灭虏等)88门）。
其实不难看出，真能练出有战斗力的鸟铳兵的话，鸟铳本身的威力可能都不是最重要的了，单是这支部队的纪律性和士气本身，就是很强的战斗力了，瑞士枪阵曾经横扫欧洲少有敌手，碰到西班牙的火绳枪长枪组合却开始屡屡溃败。这大概也是为什么连欠饷的明军边军，在一些网民看来都有一定的战斗意志，毕竟常年操练火器和军纪的底子还在（三十年战争的西班牙和奥地利方阵部队似乎也有这种情况，虽然欠饷造成士气下降，但依然强于一般部队），后来被清军收编后领到了军饷，反而能发挥出本应有的实力的缘故。
wanhuLee 2023-2-15 18:29 引用

明朝军事最大的问题不是什么文官指挥部队、技术落后、兵帅分离。而是耕战一体的卫所制度。大量的人口和土地被锁在卫所内，但是由于武将集团对于卫所土地的私吞，曾经的军户沦落到佃农都不如。所以理论上应该强大的地方卫所残破不堪，占有的大量耕地既不能养活军户、提供军粮，国家也无法收到赋税。可以说军屯到最后就像一个毒瘤一样，敲骨吸髓。边帅或者边将想要建功立业或者安身立命，只有两个选择，一个就是跟地方的这些手握卫所的武将世家联合进行利益交换，一个就是像戚继光那样建立强大的私军，压服卫所势力。不过鉴于这些武将世家的操守，明中后期的名将都有自己强大的私军，数量可能不多，但是足以压服卫所。这个也就是为啥明中期军队的战斗力那么强的原因，因为私军的补给充足、装备精良、待遇优厚、训练充足，有这些精锐的存在，打谁都容易。至于明末那个囧样，不是军队不强，而是财政崩溃。等到满清把这些明军收编之后，打下清朝江山的就是这群前明军队。
wanhuLee 2023-2-15 18:28 引用

因为如 @小虾汉斯所言，明代士气和纪律要求为历代翘楚。其实也不只是募兵，只不过因为戚继光太有名了让人忽略了一件事，戚继光兵书里所言的纪律和训练并不是他首创，而是来自明代军事体系，他不过是总结转述写成一本兵书罢了。抛开明中后期朝政腐败造成军队战斗力下降的东西看，明代对军队纪律，训练的要求的确可称得上历代翘楚，而且成为一定规模的操练体系。明代处于冷热兵器交替的时代，相比于冷兵器，热兵器的操作更为繁琐，如 @小虾汉斯提到的鸟铳训练，步骤繁多。其实即便是明初的铜手铳，也就是火门枪，装填发射也不比鸟铳轻松多少。《武编》记载的手把铳歌曰：一装枪、二撚线、三装药、四马子、五投至子、六打三锤、七插箭、八行枪、九听号头。哵哵响单摆开、锣响点火、摔钹响收队。步骤一样繁多。而且火器兵还要列阵形成轮射，完成火力连续性输出。这种持续性火力输出必须得到日常持续不断的训练才能做到。因此为了配合火器使用，明代的阵法也更为先进，所需的训练水平更高。请各位想一想自己的大学军训队列训练，你们练了多久才能勉强往主席台前走个正步？军队不仅要排成几排走方阵，还需要操作繁琐的火器，不同队列还要穿插前进或后退。早一步晚一步，随便一个人不服从整体，几百人的阵列就会乱套，如果是作战时就会更乱。荷兰拿骚-迪伦堡伯爵威廉·罗德维克在1594年的一封信里写到“一个方法，可以让持火绳枪的火枪手和士兵在战斗序列中顺利地持续射击，也很准确……方法如下：第一排一起开火之后，马上行进到队尾。第二排可以上前，也可以在原地，一起开火，然后行至队尾。接着，第三排和后面的排列重复同样的事。这样等最后一排射击完毕，第一排也已经装填完毕。”这封信里描述的轮射法及其以后在此基础上诞生的莫里斯方阵和训练被西方军事史学家如帕克等人视为近代军事的开端，“帕克指出，想出轮射的点子和真正实施其实是两回事。操练极其不易。威廉·罗德维克和拿骚的莫里斯兄弟俩就在训练和试验上花费了漫长的时间。”—欧阳泰。但是这种队列及其所需的训练在明代其实是司空见惯的。例如下图所列的一个阵法，出自广东的一个地方志，明代连地方基层卫所也是如此操练的。

将士兵分为三层，每层士兵之间要“破缝”立定，即为了方便后排士兵前插到前面一排。三排士兵可以轮流前出到第一排作战，完成作战还可以退回原来的位置，这就是明史所言嘉靖年间的三叠阵。时间再向前推，永乐的神机营还执行五层轮射法，并在北征实战对付马哈木中取得战果。通常明军还被要求每日一小操，五日一大操，明代的军队已经不再局限在个人武艺弓马刀枪的训练，对阵列的操练才是明军训练的日常。“夫军士选择既精、行伍既寔、必须严训练之法、振颓靡之风、每营三千、既有将官以统之、仍委各道方面官一员以监之、每五日一大操、一日一小操、大操合一营人马而操之。始之以下营演阵。不许仍前儿戏俨如临阵对敌。三令五申。节制凛然。左右进退。鬬战如法不乱。形圆而势不散。少有差错。即当重责。兵器与火器相兼、长兵与短兵相搀、卒伍有联属之法、离合有变化之玅耳熟金鼓之声、目识旌旗之色、左右东西、无所不可、此则演习战阵之法也。至火器为御虏长技。尤该多备。大约预备五层头层打毕即退。再装火药。二层打之。二层打完即退。再装火药。三层打之。四层五层无不皆然。周而复始。火炮不绝。久则演熟。可以破众摧坚矣。”对明代军队训练的成效最有话语权的其实恰恰是清军，即便是明军惨败的萨尔浒之役，清军仍然记录明军“明兵即退至前夜驻军之壕内，列四方阵，营周围掘壕三层，壕外密布骑兵一层，前列枪炮一排，其马兵后之壕沟外，列三排重枪炮，枪炮手皆下马坐待。其三道壕内，众军皆下马整队以待。”这种排兵布阵丝毫不差，三排重枪炮执行轮射。大凌河之战虽然明军也败了，但是看一下战斗过程“汗虑若候战车兵至，势必迟误。於是，率两翼骑兵列阵，呐喊冲击。明兵竟岿然不动，从容应战，齐发枪炮，击震天地。铅子如电，矢如雨霰。左翼兵因辟敌炮矢，未从汛地迎敌冲入，亦冲右翼兵而进。”明军士兵的表现是“岿然不动，从容应战”，车营火器轮射的效果是“击震天地。铅子如电，矢如雨霰”成功的阻击了八旗左翼的冲击。这可是朝政腐败、党争、欠饷、烂到家了的明末，一些明军依然能维持这种较高水准的操练水平完成复杂的火器阵列要求。所以，明末军事失败问题真的是非战之罪了。
名表鉴定大师 2023-2-15 18:27 引用

明军debuff多和明军战斗力强并不冲突。具体到某支部队可能debuff深重，野人山快饿死的国军打不过吃饱饭的缅甸农民，但这不妨碍国军还是要比农民强一点。在虚拟比较时，很多影响了战例中实力的debuff是不计算的。明军的问题说到底是两条，上为头脑发热自爆，没有任何修正方法。正统崇祯两代永载史册的失败都是皇帝不如栓条狗，宰辅与军官就无力挽救明军的战术表现了。说到底，缺一个军事话语权在皇帝本人之上的中央军事委员会，但这是大明肯定搞不出来的，没办法，明军也很绝望啊。这种困难通常在泛论军队强弱时是忽略的，就像也不会拿哥舒翰的送人头战例论唐军战斗力。下为卫所制，朱八八真是制度设计带天才，不过明廷后来脑子也转过来了，皇帝不能虚化卫所还是可以的。戚家军实际上就是募兵制建起来的，而不是卫所兵。
去掉不如狗的皇帝和卫所，剩下的明军就可以统一中国两次了，一次追亡逐北，一次追亡逐南。
wanhuLee 2023-2-15 18:27 引用

为什么明朝军事体制弊病显得很多？原因就在于你大明保留的史料、奏折和档案太多了，好的坏的，各个政策的执行过程全都被巨细无遗的保留下来了，实际上如果你仔细研究史料别的朝代军事体制弊病照样很多！类似的情况还有大宋农民起义各个朝代第一名的暴论，毕竟宋史数量最多嘛！毕竟《宋史》496卷、《明史》332卷、《新唐书》225卷、《汉书》和《后汉书》一共220卷，而越往后历史最短的元朝的史书《元史》都有210卷，完全可以赶上整个汉书的卷数。而在2911卷的《明实录》中，洪武末期的各类起义和暴动就有高达一百多次！所以史料的数量差是个很严重的问题，很多事情没记载或者记载错误可不等于真实就一定如此，比如“自倭乱朝鲜七载，丧师数十万，糜饷数百万，中朝与属国迄无胜算，至关白死而祸始息。”这句话据考证现在就是胡扯的。。。。

而且明朝各个军事家的著作很多，互相撕逼的也不少。比如王在晋和孙承宗的撕逼就是如此，各个在自己的书里面自说自话，你作为现代人要彻底搞清楚他们谁对谁错需要多少工作量？要想简单了解一下的话就看看毛粉和袁粉撕逼了多少年吧。。。举个例子，《武备要略》的作者程子颐说：“（甲冑）今则不然，都以薄銅细穿”。哇塞，大萌好垃圾啊，还处于青铜时代呢！

然而大明武库里面是这样的：“铁叶甲五万五千二十二领、皮盔四万二千六百七十三顶、皮甲五千三百七十九领、锁子甲二百六十七领、铜甲一百二十二领”。。。“查得南京戊字库旧有直檐等铁盔六万六千一百一十七顶、皮盔六万一千五百九十顶、钦叶甲八万八千八十六领、通行盘出、挑选得堪用铁盔一千四百一十六顶、铁叶甲二万五千领、量加修理、堪以凑用、铁盔二万三千五百八十四顶”你们看，现实中哪里有程子颐说的甲冑“都以薄銅细穿”这种鬼话呢？一百多銅甲能和数量几万乃至十多万的铁甲比吗？明明銅甲都是仪仗队用的奢饰品啊！这种传统宋朝就有了啊！你问程子颐为什么这么胡说八道呢？因为人家就特么是杠精啊！诸如赵士桢说佛郎机来自越南也是类似的。

当然最重要的还是，很多人眼里强大无比的某朝，真的就一直保持所谓的高战斗力和高质量的军器吗？当然不是了：“先令將軍何千年領壯士數千人，詐稱獻捷，以車千乘，包藏器械，先俟於河陽橋。以掌書記屯田員外郎高尚、孔目官太僕丞嚴莊專居左右以畫籌。所至郡縣無兵禦捍，兵起之後，列郡開甲仗庫，器械朽壞，皆不可執，兵士皆持白棒。所謂天下雖安，忘戰必危。皆開門延敵，長史走匿，或被擒殺，或自縊路傍，而降者不可勝計。”还有“应募者皆市井负贩、无赖子弟，未尝习兵。时承平日久，议者多谓中国兵可销，于是民间挟兵器者有禁；子弟为武官，父兄摈不齿。猛将精兵，皆聚于西北边，中国无武备矣。”你看看，某朝某盛世末期多牛逼，武库全部朽烂，士兵都被迫拿着棒子跟敌军拼命了！要知道大宋靖康之耻前夕军备都没有这么丢脸啊！所以呢，按这种说法某朝是不是比大怂还烂？

而现在，很多人单单根据一些片段就随便断章取义撕逼搞得和饭圈一样，又是什么样的治学态度？

明朝军事体制弊病很多，为什么还有人说明朝军队战斗力很强 ...

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