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如何看待「轻小说都是厕纸」这种观点?

2023-2-16 11:30| 发布者: wanhu| 查看: 67| 评论: 5

摘要: 本人动画党没怎么看过轻小说，有一个喜欢老宅朋友说“轻小说都是厕纸”，我有些迷惑。如果这个言论是错误的，求给出反例如比较感动有深度的轻小说

本人动画党没怎么看过轻小说，有一个喜欢老宅朋友说“轻小说都是厕纸”，我有些迷惑。如果这个言论是错误的，求给出反例如比较感动有深度的轻小说

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奢侈品回收 2023-2-16 11:33 引用

一般说“XXX都是垃圾”这类的话，大概率都是想让你给他推荐一下XXX中比较好的。就好像在耳机吧发个“求推荐个500以内的耳机”可能根本没人理你。但要是发个“500以内的耳机都是垃圾”那就会有一堆暴躁老哥来给你推荐耳机了。然后回到这个问题本身。你朋友说“轻小说都是厕纸”那得看跟啥比。你要拿去跟严肃文学比，那轻小说确实没法比。说成是厕纸可能是过激的表达，但是比起来差距确实是大。但你要是说跟类似于我们的网络小说，或者是国内现在大行其道的一些商业小说来比较的话。那差距不大，基本上是有胜有负。毕竟两边门槛都不高，深度也都有限，所以差的都能差到你头皮发麻。好的也不会好到多离谱。你要是问我小时代和凉宫春日系列哪个好看，我觉得凉宫春日好看多了。你要是问我凉宫春日系列和《许三观卖血记》比起来哪个更好看。我会说，凉宫春日看起来很轻松，但是《许三观卖血记》这种，才是震撼我灵魂一般的好看。
wanhuLee 2023-2-16 11:32 引用

弗雷德里克·詹姆逊在《后现代主义或晚期资本主义的文化逻辑》一文中认为，后现代主义的一个构成元素是：后现代文化给人一种缺乏深度的全新感觉，这种“无深度感”不但能在当前社会以“形象”(image)及“摹拟体”(simulacrum，或译作“类象”)为主导的新文化形式中经验到，甚至可以在当代“理论”的论述本身里找到。需要声明的是，笔者并不完全赞同詹姆逊的后现代理论，也并不是要在这里批判作为“后现代社会文化现象的日本轻小说”，但詹姆逊确实敏锐地洞察到了被他称为后现代主义或晚期资本主义的文化现象的一种特征，即“无深度感”——而这其实也正是日本轻小说的特点，与传统文学相比，日本轻小说“给人一种缺乏深度的全新感觉”。而另一方面，虽然中国网文界现在已经把“为了爽”挂在嘴边，但在中国，占据统治地位的主流文学观念仍然是“文以载道”，中国人往往推崇现实主义，认为反映现实的作品才是真正优秀的文学作品。按现实主义，文学作品需要反映现实，而这就意味着，文学作品本身只是“形象”(image)、“拟像”（simulacrum），是对现实的摹仿和表现，而这个借由文学作品而展现自身的“现实”（real）则就构成了人们所说的文学作品的“内涵”、“深度”；比如，虽然马尔克斯的作品与传统的现实主义小说差异甚大，但马尔克斯还是声称“在我的小说里，没有一行字不是建立在现实的基础上的（《番石榴飘香》）”，这表明马尔克斯仍然没有超出“深度模式”的叙事传统。按照这种传统的文学观念，作品总是超出文本而指向一个他者才能确立自身的价值，如马尔克斯的作品的诺贝尔文学奖获奖理由是“由于其长篇小说以结构丰富的想象世界，其中糅混着魔幻与现实，反映出一整个大陆的生命矛盾”——而到了詹姆逊所说的“后现代主义或晚期资本主义的文化逻辑”这里，却是无深度的，在“形象”和“拟像”背后似乎什么也没有，文本既不指向“现实”，也不指向某种崇高的理念……这样一来，除了认为“后现代主义”在整体上是西方所开创的现代文明的一种没落，还可能意味着传统的文学观念陷入了窘境，它面对一种超出了其视野的新事物，却只能在其狭隘的视野之中如同盲人摸象一样予以揣度。在轻小说是不是“买插画送厕纸”这个问题上，如同很多人指责轻小说缺乏“文学性”，这里不单是“文学性”并非商业娱乐小说所必备的要素的问题，而且也涉及到“文学性”是什么的问题——我们知道，今天中国人所说的“四大文学名著”，在其时代是难登大雅之堂的白话文的章回小说；在白话文运动之前，高雅的文学语言只能是文言文，这就是说，倘若中国人的文学观念没有在新文化运动中被革新，不是白话文取代了文言文从而在书写领域占据统治地位，那么明清用白话文写成的章回小说就只能是市井娱乐之作（相当于现在的网络小说）而不会是“文学名著”。而莎士比亚也是如此：……莎士比亚在其生存的时代曾经被“普遍的”有拉丁文化教养的戏剧诗人们所轻蔑，之后亦遭到默杀，直到19世纪初才经由德国浪漫派，与发现“文学”的同时被重新发掘出来。这时才出现了作为天才的个人之莎士比亚，以及作为自我表现的诗人、浪漫的或者现实的诗人之莎士比亚。（柄谷行人，《现代日本文学的起源》）所以，“文学性”其实并不是永恒不变的东西，说轻小说缺乏“文学性”，归根到底不过是就当下对“文学性”的占主流地位的规定而言的。但是，笔者并不是想要说，将来轻小说之中也一定有作品可以像“四大名著”或莎士比亚的戏剧那样“旧巢共是衔泥燕，飞上枝头变凤凰”……问题不如说在于，倘若人们总是将日本轻小说当下最引人注意的元素视为轻小说很烂的理由（其实自从“轻小说”这个概念进入中文世界，日本轻小说就处于被轻视的地位，并且在不同时期以不同的理由被认为是“烂作居多”，如十多年前是“卖萌成风”，现在则是“异世界题材泛滥”），那么其实就已经将日本轻小说在整体上预设为错误的、低等的、需要被否定的东西，而按照这种对日本轻小说看似恨铁不成钢实则是高高在上的蔑视态度，是既不能也不会去揭示日本轻小说这种文化现象的特殊意义的，因而即使说得再多不过是在“轻小说很烂”这一点上循环往复而已（正因为如此，在中文世界关于轻小说的话语以惊人的匮乏程度被人们翻来覆去地言说，很难看到本质上是新的东西被说出）。
奢侈品回收 2023-2-16 11:32 引用

不是深度宅，浅层老二刺猿不请自来。“轻小说都是厕纸”这句话，或者说完整点“轻小说都是买插画送的厕纸”这句话，并不是伴随着轻小说同时出现的。在我不长的阅历中，第一次听到大规模这种暴论（基本上也是唯一一次）是针对弓弦逸鹤写的infinite stratos。is运气很好，得到了一位相当优秀的插画师协助，再加上动画组的给力，成了动画史上的名作之壁。但如果你读过原作，就能明白“买插画送厕纸”这句话用于形容这个作品还是相当切合实际的。再加上这位作者还是个自我感觉良好的喷人大师，用这句话来讽刺两句也无可厚非。而在除此之外，这种说法就并不一定是针对文章整体进行攻击。比如俺妹最终卷出来之时诸多读者不满意结局也曾用厕纸说评价，那就体现的是对剧情走势的不满，并非否定整个作品，而像是对“作者不懂读者心”的一种埋怨。至于现今的厕纸说应该是偏向调侃的意味多一点，毕竟不可否认轻小说不是严肃文学，在文字功底和剧情深度上肯定比不上后者；而且靠插画带销量也不是一两天的事情了。多数读者的阅读态度也是将其当做消遣，图一乐。偶尔遇到些确实写的烂的，忍不住感慨两句，也就够了。到底写的好不好，还是要具体作品具体分析，而不要将这句前人说法奉为圭臬以偏概全。
奢侈品回收 2023-2-16 11:31 引用

《教父》很牛吧，但是原作者怎么说，原作者写了几本文字腔都快要饿死了，逼于无奈为了活下去，说干脆写本「厕所读物」，为厕所而生！！于是就有了这本畅销书。厕纸问题不在作者，在读者，越是轻阅读时代，故事越要轻，现在读者看小说就图一乐，谁要看你伤春悲秋，故作深沉。十年前我能看国产全知全能视角小说，一章七八次进入不同视角，现在一看书，全知全能，出现路边无用大妈的视角，无意义赞美主角，直接关书免谈。日本轻小说大部分起承转合很正统，不过是聚焦在单视角上，给人一种似乎不是很牛逼的感觉，但似乎很牛逼的欧美小说，也是这种风格啊，畅销书或者电影，都是聚焦在一个或者几个人物视角，来展示情节发现和心理变化，像国内网文总进入无关路人视角，不断加入奇奇怪怪的人，来凑字数，真的不能理解，我为什么要在乎一个卖云吞的大爷给主角端云吞时候的心理活动啊的………所以说：小说不在于轻重，不在于语言，在于情节，起承转合到位了，就是好作品，故作深沉，用些不认识的写的小说，根本违背了小说的意义。小说不就是老妈哄孩子睡觉，爽就完了，追求艺术，那时艺术家干的事。
名表鉴定大师 2023-2-16 11:30 引用

也是经典的垃圾问题了。这个观点原生于中国的一个很大原因，是中国大部分读者深受等级制或者“进化论”的观念影响。喜欢在消费-审美这件事上分出一个高低。也就是有思想深度的=高级=精英，没有思想深度的快餐=低级=贱民。然而真到了讨论深度的时候，他们的阅读量往往又只能支撑他们痴迷于“三体不是世界科幻顶流了吗？”“三体在日本爆买屠这个秒那个”之类的原神叙事。以厕纸问题而言，就是提出厕纸论的人总会遇到很多反论，但是痴迷于厕纸论的人根本不会去听、也无法理解、更没有必要关注这些反论。比如说看到这个垃圾问题的时候就在B站刷到了Unnamed Memory动画pv和地错深层篇，那么这些作品是厕纸吗？对于单纯只是通过追求所谓的“文化资本”来获得快感的民粹反智群体来说，认真你就输了。至于回到业界，回到轻小说本身，这个问题就更垃圾了。因为只要买书打榜，就算没去过animate，gamers或者蜜瓜只刷bw或者亚马逊的人都知道，业界或者说出版社就是靠那些厕纸论爱好者看不起的，插画华丽内容快餐的东西支撑起来的。如果轻文学真能本本卖出不说是诚哥最起码胰脏的效果，厕纸都不会这么多。在毛子JK一年能卖到二十万和诚哥麻雀一个量级的现在更是如此。厕纸是生活必需品，是轻小说的主体，是正常的市场运营。全搞轻文学早尼玛关门了，可能理解这么简单的一个问题对于孤立在轻小说市场之外的中国大陆读者来说，确实很难。

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