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只看军事的话，俄乌战争当前形势怎样，双方表现如何，会以 ...

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名表鉴定大师 2023-2-16 11:37 引用

-------------------------------------------2022.4.5更新----------------------------------------------------------2022.4.5 俄乌战场局势分析更新一下军事角度的战场情况1、北线北线的俄军已经全部撤退了，全部撤退，一点都没剩。基辅方向东西两侧、切尔尼戈夫、苏梅地区的俄军全部撤离，走得干干净净。事实上大家可以查看一下我之前的回答，我一直懒得说北线的战事，因为我从一开始就觉得这个方向的军事行动唯一的意义就是将乌军一部分兵力牵制在基辅周围，根本没有介绍的必要。但如果你投入的力量和敌军被牵制的力量几乎是一样的，那你的“牵制”意义又在哪里？现在，根据报道，大量的俄军重型装备、军用卡车等，正在白俄罗斯境内装车向俄罗斯库尔斯克、布良斯克、别尔哥罗德等州转运，原本部署在白俄罗斯的武装直升机机队也起飞转场。基本能确定北线俄军是要全部投入东线顿巴斯战场了。现在我们有两个疑问：北线俄军多久能够出现在顿巴斯地区并准备好投入战斗；俄空天军能否阻止之前在基辅地区集结的乌军向东支援顿巴斯战场；还在说俄军在基辅方向是牵制的可以散了，事实是俄军打算进攻或围困基辅，结果呆不下去了；还在说乌军包围歼灭俄军的也可以散了，俄军明显是自己撤退的，乌军在根本没有和俄军发生像样的战斗的情况下收复了失地，最多也就能抓几个掉队的散兵游勇；北线战事已经全部结束，以俄军进攻失败，全部撤离，乌军礼送俄军出境而告终2、南线南线俄军已经将前出至尼古拉耶夫方向的兵力全部收缩回了赫尔松，摆出了掘壕据守的架势，打定主意要是在这里对峙下去了。乌军目前已经尝试发起了一系列反攻，不过没有什么值得一说的进展--显然目前缺乏制空权和火力优势的乌军是无力对俄军防守坚固的阵地发起正面进攻的南线无大事3、东南线（马里乌波尔）这个方向这周基本也都是静止状态，不知道双方到底在干嘛。今天这里爆出了一个大新闻，据说是乌军第海军陆战旅的第501独立营幸存的200多人今天全部投降，也有人说投降的是第503营，还有人说根本没人投降，这是俄军的谣言--本人没能力鉴定真伪，姑且把消息放在这里

据传是乌军投降视频，真假不明

据说是目前的双方战线--和一周前比根本没变化，不知道在干嘛：

4、东线（顿巴斯）这是根据目前消息绘制出的顿巴斯战线图，箭头为俄军和LPR/DPR目前的进攻方向.

从伊久姆开始，以顺时针方向看，俄军在顿巴斯地区正在从4个方向发起进攻：1、伊久姆方向，俄军在几天前已经完全控制了伊久姆，俄军正在向南对巴文科沃、斯拉夫扬斯克方向进攻，在这个方向抵抗的是乌军空突81旅和空突95旅，目前最新的消息是双方正在伊久姆以南17公里处的布拉日斯夫卡交战

2、在北顿涅茨克和利西昌斯克，卢甘斯克人民军继续抢占城市接近地，分别封锁了城市西北的鲁别日诺耶、城市正东的梅季奥尔基涅、城市正南的博里夫西克等地，整座城市基本上已经三面被围；此外还有一路LPR正在向波帕斯纳亚地区进攻北顿涅茨克和利西昌斯克地区集结了乌军至少2个旅的部队，很可能发生下一场马里乌波尔级别的攻城战，不过这两个城市的面积比马里乌波尔要小得多，且此地没有亚速营，故战争过程应该会有很大区别。

3、在格尔洛夫卡方向，DPR军队正在向阿瓦迪夫卡的北方进攻，试图对驻扎在这里的乌军空降25旅形成包围态势，他们昨天刚刚占领了巴赫穆托夫卡，正在继续向西进发

4、在顿涅茨克以西方向，俄军和DPR仍然在马林卡地区与乌军激烈交战，南线俄军也在向库拉霍沃缓慢推进

总得来说除了北线以外的其它战场最近几天都是乏善可陈，双方都是在一点一点磨战线。现在唯一的悬念就是北线撤出的俄军何时加入东线战场，以及他们会带来什么样的变化了
------------------------------------------原回答----------------------------------------仗打到这个地步，老实说我已经不敢给什么准确的预测了。迄今为止，看一下我之前的预测，只有对俄军后续大致走向的预测是对的（俄军会在基辅和尼古拉耶夫方向停止进攻，在哈尔科夫方向保持压力，集中全力围攻马里乌波尔和顿巴斯地区乌军），其它的猜想，比如俄军的具体进攻方向，会用多久占领哪些要点，基本都是错误的。但是其实这也是正常现象，毕竟远离现场不掌握实际情况的非专业吃瓜群众，也不能要求太高~~所以本次也不做细节性的预测，只尝试描述战场当前的状态。本次俄乌战争已经完全变成了一场扩大版本的叙利亚战争，其主要作战类型为双方围绕着一个个战略要点进行的反复的攻防。所有的战役基本都是阵地战，而少有野战。虽然交战双方都有大量的坦克部队，但迄今没有出现大规模的装甲作战。目前俄乌双方在基辅、尼古拉耶夫、哈尔科夫方向仍然处于僵持状态，只有一些小规模的拉锯战。主要的战争仍然是在马里乌波尔和顿巴斯方向进行。马里乌波尔马里乌波尔的战场仍然在缓慢的变化，战线以街道和楼房为单位移动，外人看着缓慢移动的战线打着哈欠，但战线上四处都是血肉横飞的搏杀以下是各种版本的马里乌波尔局势图，相信哪个随意。事实是现在犬牙交错的巷战已经很难区分出明确的战线了

各方能达成的唯一共识是：马里乌波尔已经被打烂了

马里乌波尔战场

顿巴斯顿巴斯地区的形势比较混乱，大的战线已经无法精确描述战场形势了，我尝试根据新闻在地图上画了一张详细一些的战场形势下图中红圈代表俄军控制区，蓝圈代表乌军控制区

顿巴斯战场局势图

在这个战场中浮现出的是目前除马里乌波尔之外，处境最危险的乌军重兵集团。在这个地区的乌军至少有7个旅（空突81旅，机30旅，机24旅，机54旅，机53旅，空降25旅等）以上，占到乌军总数的1/3左右。由于这一带是与顿卢两州独立势力的作战前沿，8年来乌军修筑了大量的坚固据点（上面的每个蓝色圈都是乌军坚固设防的重要据点，除此之外还有无数的小规模据点）。他们目前被俄军三面包围，但还没有与后方完全断绝联系：第聂伯罗-巴甫洛格勒-红军村的交通线仍然控制在乌军手中，但能够运输的物资数量可能很少。这里的乌军主要还是在依靠储存的军事物资进行抵抗。俄军和DPR/LPR目前正在从以下几个方向发起进攻：1、顿涅茨克以西地区，俄军和DPR在前几天攻占了马林卡据点，正在从东、南两个方向逼近乌军的库拉霍沃

2、顿涅茨克以北地区，DPR刚刚攻占了韦尔赫尼奥托列齐克地区，对阿瓦迪夫卡的乌军形成半包围态势，随时可能发起进攻3、卢甘斯克西北方向，俄军和LPR从北面和东面逼近了乌军重兵聚集的北顿涅茨克-利西昌斯克，大规模的攻城战随时有可能开始

4，伊久姆方向从哈尔科夫南下的俄军仍在这里和当面乌军缠斗，下一步进军方向仍然指向巴文科沃和斯拉夫扬斯克去军事化在前线之外，俄军还在做另一件事情：去军事化，没错真的是去军事化。我开始以为这就是一个开战借口，现在看来普京是玩真的。这些天来俄军不断使用空军、陆基战术导弹和海基战术导弹对乌克兰后方的各种军事和工业设施进行大规模的攻击，之前还只是针对军用机场、军事基地、雇佣兵营地、物资储备基地进行攻击，现在已经进一步扩大到了各种军工厂、民用机场、火车站之类。其目的已经向消灭乌克兰的战争潜力的方向发展。特别是在昨天，乌克兰战场传来一条跟我们有点小关系的噩耗：我们的“辽宁”号的老家被端了俄罗斯最近几天对尼古拉耶夫地区的造船厂和配套工厂进行了大规模的轰炸，据称制造了辽宁号和库兹涅佐夫的黑海造船厂已经被炸了个一塌糊涂

这张著名的照片拍摄于库兹涅佐夫号即将驶离黑海造船厂的时候，当时未建造完的辽宁号停泊在港口，库兹涅佐夫号从旁边驶过，姐妹俩因此留下了最后一张合影，从此天各一方

从尼古拉耶夫城内看到的从黑海造船厂方向冒出的浓烟

辽宁号：呜呜，这回娘家没了………

抛开这个事情的其它影响不谈，俄罗斯的这个动作给我的感觉是：俄罗斯很可能要放弃占领尼古拉耶夫和敖德萨了。搞不好在完成对马里乌波尔和顿巴斯地区的军事目标后就见好就收了，占领顿卢两州全境拉倒。原因很简单，别的我不知道，尼古拉耶夫地区的造船工业早就已经没落了，拆的拆卖的卖，这些年也造不出什么像样的东西。换句话说摧毁这玩意对目前的俄乌军事形势根本就没什么帮助。俄罗斯总不能是担心乌克兰1个月内在这造出一整只舰队把自家黑海舰队给灭了吧？如果俄罗斯还打算未来占领尼古拉耶夫的话是不可能做这个事情的。唯一的可能是俄罗斯已经没有这个打算了，现在只想趁着战争时期把乌克兰仅剩的那点军工彻底给扬干净了，以确保乌克兰今后永远无法给俄罗斯带来任何军事上的威胁。也就是说南线的战事将到此为止，俄军后续不会再发起大的进攻了。好吧，其实普京一开始说要对乌克兰“去军事化”时，我是嗤之以鼻的，我觉得普京就是想把半个乌克兰给吞了。现在我信了，他真的是在给乌克兰去军事化（摧毁尽可能多的武装力量和军事工业），至于要吞的地方就只有顿涅茨克和卢甘斯克两个州。其它地方甭管他之前怎么想，现在应该是已经放弃了（哈尔科夫存疑）。对结局的猜测照现在这个样子看，如果俄军在完成对马里乌波尔的占领和顿巴斯乌军主力的围歼后，由于损失惨重而难以继续进攻，那最后的结局大概是：俄军完成对顿涅茨克州和卢甘斯克州全境的占领，并摧毁东部地区乌军全部主力和乌克兰大部分军事工业后，停战议和。这种情况下，俄军无法再继续进攻乌克兰其它地区，乌军在东部地区主力被摧毁后也无力再反攻顿卢二州，只能接受在现有条件下议和（或者不议和，但在东部地区对峙并保持事实上的和平状态）。

战前形势（即2015年明斯克协议停火后形势）。目前看来，俄军能做到的最低目标就是占领顿，卢二州全境。这里有700万人口，包含了全乌克兰1/6的人口和近半数的重工业

所以现在唯一的悬念是俄军能否完成摧毁顿巴斯乌军主力这个目标，已经完成这个目标后还是否有额外力量再做点什么（比如进攻哈尔科夫、扎波罗热和第聂伯罗）。由于目前马里乌波尔和顿巴斯的战事迟迟没有结果，故我认为现在对俄军完成上述军事行动后的下一步动作是完全无法预测的，只能耐心的让子弹先飞一会，等待马里乌波尔和顿巴斯地区战事的最终结局。
名表鉴定大师 2023-2-16 11:36 引用

我认为乌克兰战争会持续到年底甚至明年。俄罗斯从西乌退兵是肯定的（东乌除了加盟共和国估计也是实控）。（以前的毛子肯定不退占领土地，但是时代变了，就算是格鲁吉亚也只是将里面加盟共和国独立出来，说白了俄罗斯现在对有斯拉夫人的土地有兴趣，如果俄罗斯人口过10亿可能胃口更好)但是退兵在什么时候达成什么条件才会出来呢
如果马上退兵。基辅统治下的，乌克兰族和俄罗斯族的仇恨以深。乌克兰的俄罗斯族人必遭清洗甚至被Nazi干掉。乌克兰将成俄罗斯邻国世仇，会想着打到莫斯科。（毛子健康时候当然不会打莫斯科，但是虚弱的时候就会，这是常理。）从这点来说，领KPI的4V说毛子死多少多少人，打得多差。说得越多，乌克兰实际越危险。因为俄罗斯发挥越差，他们內部平民会越团结，会越担心接受不了战败接受清算的后果。使用核武器的限制越松动。有个帖子说普京按核武器按钮，下面的傻了会执行吗？事实上刚好相反，普京是理智的鸽派，下面的皇俄才是最愿意用核武器的。
普京要打这一仗，他说过不要留给下一代来解决。也就是要实现战略，乌克兰去军事化，乌克兰中立这样就要永久性削弱乌克兰。1.让反俄的人离开乌克兰，2.东乌西乌分裂3.永久性的摧毁乌克兰军事能力（军工设施和再武装人力资源）这样战争就不会快，并且会很残酷。战争不以个人意志，指望普京一死，俄罗斯会撤兵的就算了，说不定普京一死，压着的皇俄上台。拿着核捆绑全世界对付乌克兰，要全占领乌克兰以及历史上沙俄，苏联的土地。
但是俄罗斯能不能打下去呢？那是肯定的。经济方面自从2014年开始，俄罗斯已经有意识为这场战争做准备。他们的经济已经配合西方制裁完成了转型。以前苏联是粮食进口大国，现在俄罗斯是粮食出口大国。有粮食有油有钢铁有军工，外部还给他制裁压力。这真是完美的战争经济体系。军工生产方面如果以为北约等国家能给乌克兰点轻武器就能打赢，那还是想得太简单。国防军工是成体系。乌军之所以不弱，靠的是东乌从苏联遗留下来的军事工业，否则2021年乌军才50多亿还要负担东乌军事行动经费。现在东乌被打得稀里哗啦，生产肯定不行。但俄罗斯不受影响，其国内军工已经稳定提生产。中美俄之所以为军事大国，就是因为其国内都有一套独立完整的军工体系。俄罗斯开战就算打得再差，其后方都可以源源不断的将t72/t80补充上来，但乌军只能越打越少重装备。最后真的只能拿命发射标枪来打仗吗？2.人员方面别看乌克兰战报俄罗斯死2万，看客观一点的美国国防部评估，基本死人数和俄罗斯国防部公布差不多。尽管俄罗斯公布没有东乌民兵的死伤。但加起来绝对不超过乌军伤亡。战前乌军精锐12个旅已经摆在东乌，战争进行到现在，无论是猜测害怕机动路上空袭也好，被偷袭炸了油料也好。乌军打了8年的并且北约武装的精锐，陷在东乌打巷战。先不说损失。但是北约在波兰训练的补充兵员很难通过公路从西跑去东边，小部队几个人可以，大部队就是送。而且关键北约只给轻武器，送上战场也是被重炮，火箭炮，白磷弹/温压弹炸。纯粹是送死阿。打到最后，东乌被俄罗斯一个个城市除掉包围圈的精锐乌军，后期是滚雪球，乌军越打越难。重武器及熟练兵越来越少。
奢侈品回收 2023-2-16 11:36 引用

昨天看到条消息，斯原莞尔的岳父阵亡了。五十多岁的老头都要扛起莫辛纳甘，作为大头兵上战场，卢甘斯克和顿涅斯克两地也是动员到了极限。没办法，俄军就算输了也可以撤回去，带路党可是要被清算的。前几天斯大公在vk上大骂俄军不拿伪军当人，让他们正面硬冲伤亡惨重，他当年的战友都挂了。还有人幻想拿下马里乌波尔后俄军可以腾出兵力围攻其他地方，像多米诺骨牌一样一推一片。卢顿两地人口不过三百万，俄族不过四成。就算能打下马里乌波尔，不知道还能拿出多少炮灰给俄军推骨牌，要不把征兵年龄放宽到8岁到80岁吧。刚开战的时候看到有人把皇俄分子比作当初日本军国主义分子，还觉得挺有道理，看到现在感觉完全不是一回事儿。昭和男再疯狂再愚蠢，起码人家不怕死。俄国这仗打成这样，缺人缺到把远东驻军中亚驻军全调走了，甚至要去叙利亚摇人，就这普京还得一再向国内保证不动用义务兵。传说中狂热的皇俄分子们在哪呢，这时候难道不应该踊跃参军，男子当战女子当运？开疆我支持，打仗我不去，赶上罗太君的粉丝了。这仗怎么收场，估计普京自己都不知道。他压根就没什么plan b，开战前想的全是俄军神兵天降演员抱头鼠窜，所以直升机突袭机场，撒胡椒面一样到处送vdv，为了赶路满地扔装备。结果发现乌军没崩演员没跑，然后就傻眼不知道怎么办了。这场战争对中国最大的警示，大概就是千万别内宣到最后自己也信了吧。
wanhuLee 2023-2-16 11:35 引用

说会两山轮战的方式打下去的能去了解一下两山轮战是怎么个轮法吗？我国七大军区，每个军区抽一个军轮流上阵，作战兵力不到我国陆军的二十分之一，这才叫轮战。俄军现在都把远东的军队调过来了，卢顿两个政权都几乎总动员了，这怎么轮得起来啊。